Hallo, ich hab da noch mal eine Frage. Ich habe vor Kurzem gehört, dass Zeichen und Wunder mit dem letzten Apostel "ausgestorben" sind bzw. wir heute kein Recht mehr haben an dergleichen zu glauben. Als Grund wurde angegeben, dass in Hebr 2,3-4 die Bestätigung des Wortes durch Zeichen und Wunder von Gott in der Vergangenheit steht und somit nicht mehr auf uns zutrifft.
Was meint ihr dazu und wie versteht ihr diese Verse?
für mich beschreiben diese Verse einfach nur, was Gott getan hat. Ich kann daraus aber beim besten Willen nicht entnehmen, dass Gott das heute nicht mehr tut. Es steht ja auch in der Bibel, dass Gott derselbe ist, gestern, heute und in Ewigkeit. Jesus hat uns aufgefordert, dieselben Dinge zu tun, die er selbst auch getan hat. Und was hat Jesus getan? Doch wohl Zeichen und Wunder gewirkt, oder?
Meiner Meinung nach ist diese Lehre eine leider sehr sehr weit verbreitete Irrlehre. Ich denke, dass die, die diese Lehre verbreiten, einfach nur nach einer Erklärung suchen, warum Zeichen und Wunder heute so selten sind.
Nur eins ist klar. Es liegt nicht an Gott. Und es ist schon gar nicht sein Wille, dass wir heute so wenig Übernatürliches erleben. Warum aber heute so wenig passiert, ist ja eigentlich gar nicht so schwer zu erklären. Erstens, glauben sehr viele Christen gar nicht daran, dass Gott heute sowas noch tut. Und die, die daran glauben, die sehen Gott eher als eine Art "Wunderautomat". Doch so läuft das nicht. Gott erwartet von uns Glauben und ein heiliges Leben. Nur so können wir etwas von Gott empfangen.
Gott sehnt sich danach, seine Kinder auf übernatürliche Art und Weise zu segnen. Und bei denen, die beide Vorraussetzungen erfüllen, tut er das ja auch.
Danke für die schnelle Antwort! Eigentlich bin ja mit dir einer Meinung, finde es aber irgendwie doch schon seltsam, dass dort, wo diese Dinge gelehrt werden (Charsimatische Gemeinde) eigentlich nicht viel weniger Leute krank sind, als wo anders... Aber es muss ja nicht unbedingt heißen, dass die auch immer glauben.
Was hältst du eigentlich von sog. "Heilungsgottesdienste"? In der Bibel finden wir das ja eigentlich nicht, oder?
Die Charismatiker habe ich gemeint, wo Gott mehr als eine Art "Wunderautomat" gesehen wird. Sie glauben zwar an Zeichen und Wunder. Aber dass es auch einen Preis kostet, nämlich ein heiliges Leben zu führen, das wird dort viel zu wenig bis gar nicht gelehrt. Und das erklärt meiner Meinung auch, warum dort auch nicht viel mehr geschieht, als anders wo. Ich spreche da aus eigener Erfahrung.
Heilungsgottesdienste finde ich grundsätzlich nicht schlecht. Nur leider wird eben auch da viel Unsinn gemacht. Oft wird dort viel zu viel Wert auf bestimmte Personen gelegt. Die Menschen sind dann der Meinung, dass sie nur geheilt werden, wenn eine bestimmte Person einem die Hände auflegt und für den betreffenden betet. Es ist ja nun mal aber nicht der Mensch, der heilt, sondern Gott. Und jedes Gotteskind hat durch den Namen Jesu die Autorität einem Kranken die Hände aufzulegen und für Ihn um Heilung zu beten.
nein, ich bzw wir zählen uns nicht zu den Charismatikern. Wir sind eine Zeitlang in einer Charismatischen Gemeinde gewesen, haben aber irgendwann erkannt, dass auch dort nicht alles Gold ist was glänzt.
Wir zählen uns zu gar keiner "Glaubensrichtung", jedenfalls zu keiner die von Menschen geschaffen wurde. Wir glauben ausschließlich an Gottes Wort. Das ist für uns die höchste Autorität. Am Wort Gottes muß sich alles messen lassen und alles was im Widerspruch zur Bibel steht lehnen wir ab. Wir nehmen die Bibel und Gottes Verheißungen wörtlich, das heißt genau so wie sie auch da stehen.
Ich denke das ein wichtiger Aspekt vergessen wird. Warum oft so wenig oder nichts passiert, das ist die Buse. Auch ist es zur Mode geworden das man Bibelstellen aus dem Zusammenhang zieht und so auch ein falsches Bild entsteht. Warum sagt man das die Wunder, oder die Gaben heute aufgehört haben. Auf Grund des Bibelwortes "wenn das Volkommene gekommen ist" und damit meint man die Bibel und wenn wir weiterlesen heist es - wenn wir von Angesicht zu Angesicht sehn werden-. Also werden die Wunder oder Gaben zu ende sein wenn Jeschua vor uns steht und uns holt. Die ganzen Bezeichnungen in der Christenheit gibt es in der Bibel nicht. Jeschua sagte schlicht im Missionsbefehl und machet zu Jüngern. Also nicht Christen, nicht Evangelikale oder Charismatiker oder Pfingstler oder was es so alles gibt. Was ich auch sehr schwach finde ist das man allgemeind mit Zeichen und Wunder werben muss, dabei aber auch den Menschen ein Spektakel verspricht uns das Wort vom Kreuz kommt allegemein zu kurz. Gina hat recht, es wird von einem Automatismus gesprochen das ist Betrug. Die Bibel sagt die Zeichen die da Folgen denen die da glauben. Also muss der Glaube voraus gehn und nicht ein verschleudern der Heilungen und Wunder. Der Geist Gottes lässt sich nicht Terminieren auch nicht die Zeichen und Wunder. Und noch was, der Heilige Geist ist immer im Zusammenhang mit einer klaren Verkündigung gekommen und hab die Menschen angerührt. Shalom Euer Klaus
Redeemed:Was hältst du eigentlich von sog. "Heilungsgottesdienste"? In der Bibel finden wir das ja eigentlich nicht, oder?
Das einzige was ich im Wort Gottes dazu finde, ist das wir Jesus als Vorbild nehmen sollen. Leider ist es heute sogar schon so, dass Schulen angeboten werden in denen man "Heilen" lernen kann. Auch über solche Schulen finde ich nichts im Wort Gottes. Menschen Heilen nach dem Vorbild Jesus und der Apostel ist simpel und einfach. Wer die Gabe hat, kann einfach anhand der Bibel geprüft werden.
Dazu möchte ich auch gerne mal ein Zitat von Raimund an anderer Stelle einbringen:
Raimund: Ich bin grundsätzlich skeptisch gegenüber jeder Art von Bibelschulen und ähnlichen Dingen. Leider wird heute überall soviel an Irrlehre verbreitet, dass man all das wirklich sehr genau prüfen muss, um nicht wieder irregeführt zu werden.
Leider habe ich schon mal mit solchen Menschen die Heilungsgottesdienste abhalten zu tun bekommen. Meine Erfahrungen dahin gehend sind nicht Positiv - da vieles was ich da zu sehen und zu hören bekam nicht, oder nur aus dem Zusammenhang gerissen in der Bibel zu finden ist.
PastorKlaus:Ich denke das ein wichtiger Aspekt vergessen wird. Warum oft so wenig oder nichts passiert, das ist die Buse. Auch ist es zur Mode geworden das man Bibelstellen aus dem Zusammenhang zieht und so auch ein falsches Bild entsteht. Warum sagt man das die Wunder, oder die Gaben heute aufgehört haben. Auf Grund des Bibelwortes "wenn das Volkommene gekommen ist" und damit meint man die Bibel und wenn wir weiterlesen heist es - wenn wir von Angesicht zu Angesicht sehn werden-. Also werden die Wunder oder Gaben zu ende sein wenn Jeschua vor uns steht und uns holt. Die ganzen Bezeichnungen in der Christenheit gibt es in der Bibel nicht. Jeschua sagte schlicht im Missionsbefehl und machet zu Jüngern. Also nicht Christen, nicht Evangelikale oder Charismatiker oder Pfingstler oder was es so alles gibt. Was ich auch sehr schwach finde ist das man allgemeind mit Zeichen und Wunder werben muss, dabei aber auch den Menschen ein Spektakel verspricht uns das Wort vom Kreuz kommt allegemein zu kurz. Gina hat recht, es wird von einem Automatismus gesprochen das ist Betrug. Die Bibel sagt die Zeichen die da Folgen denen die da glauben. Also muss der Glaube voraus gehn und nicht ein verschleudern der Heilungen und Wunder. Der Geist Gottes lässt sich nicht Terminieren auch nicht die Zeichen und Wunder. Und noch was, der Heilige Geist ist immer im Zusammenhang mit einer klaren Verkündigung gekommen und hab die Menschen angerührt. Shalom Euer Klaus
Ich kann dieses von Klaus nur unterschreiben.
Im Zusammenhang mit einer Gemeinde die wir eine Zeitlang besuchten, musste ich mit erschrecken feststellen das es eine "Neue Bibel" gibt. Diesen Begriff neue Bibel habe ich gewählt, da nahezu die ganze "christliche" Welt inzwischen dieser Irrlehre folgen. Die Irrlehre nennt sich Alpha, dazu gehören Alpha.Kurse jedweder Art. Alphakurse, Ehekurse, Betakurse und viele mehr. Damit einher gehen auch eine besondere Form von Gottesdiensten, Heilungsveranstaltungen und diverse andere Events die alle darauf abzielen den Menschen eine IRRLEHREauf zu drücken. Es ist alles schön Mundgerecht gemacht und man wird dahingehend eingelullt das Wort Gottes in seinen Grundlagen nicht mehr zu studieren.
Einige erschreckende Beispiele dazu habe ich selbst gesehen und erfahren.
Zu heilen und Wunder und Zeichen gemäß des Wort Gottes ist wie Klaus sagt, eindeutig zu sehen im Wort Gottes.
Vorsicht ist geboten bei denen die es zu Laut propagandieren, den überall in der Bibel finden sich entsprechende Hinweise der Falschen Lehrer und Propheten.
Jeder Gläubige sollte gemäß Paulus nach den Grundsätzlichen Gaben streben: Strebt als erstes nach der Gabe der Weissagung und Prophetie.
Wer diese Gabe von Gott bekommt, der wird die falschen Erkennen können, den damit Verbunden ist auch die Gabe der Geisterunterscheidung. Letztere ist in unserer jetzigen Zeit dringend nötig, damit wir nicht zu Fall kommen.
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