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19.08.11 08:17
Thomasnicht registriert
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Re: gesund bleiben
Levin:
Aber Christen sterben auch heute schon. Sterben nur die Kleingläubigen?
Nein es geht nicht um kleinglauben, sondern vielmehr darum, dass in der heutigen Christenheit zu viele Irrlehren sind.
Diese Lehren weisen nicht den korrekten Weg des Evangeliums, welches uns die Apostel lehrten. Glaube kommt aus dem Wort Gottes und nicht aus irgendeiner Lehre die von irgendwelchen Menschen gebastelt wurden.
Sie mal dazu als Beispiel diesen Threat
Levin:
Besagt aber nichts darüber, ob er es auch möchte
Doch Gott will, so wir ihn bitten
Bibel Lukas 11,9-13:
9 So sage ich euch: Bittet, dann wird euch gegeben; sucht, dann werdet ihr finden; klopft an, dann wird euch aufgetan.
10 Denn jeder, der bittet, empfängt; wer sucht, der findet; wer anklopft, dem wird aufgetan.
11 Wenn ein Sohn einen von euch, der sein Vater ist, um Brot bittet, wird der ihm etwa einen Stein geben? Und wenn er um einen Fisch bittet, gibt er ihm etwa statt des Fisches eine Schlange?
12 Oder wenn er um ein Ei bittet, gibt er ihm etwa einen Skorpion?
13 Wenn nun ihr, obwohl ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben wißt, wieviel mehr wird der Vater im Himmel Heiligen Geist denen geben, die ihn darum bitten!"
An anderer Stelle sagt Jesus: Was ihr meinen Vater im Himmel in meinem Namen bitten werdet wird geschehen.
Bibel Johannes 16,24:
24 Bisher habt ihr um nichts in meinem Namen gebeten. Bittet, so werdet ihr empfangen, damit eure Freude vollkommen sei.
Also hier findest du die Anleitung wie was läuft. Egal worum es im Glaubensleben geht, du kannst in SEINEM Wort, der Bibel, alles finden was Notwendig ist auf SEINEN Wegen zu gehen. Klar sind wir Menschen und all unsere Erkenntnis ist Stückwerk, doch der Geist Gottes leitet uns, sofern wir uns von ihm leiten lassen wollen.
Levin:
Warum sollte das, was für die Apostel galt, heute noch gelten? Ich denke, Gott handelt nach seinen Plänen und dies bedingt unterschiedliche Handlungsweisen. Das Gott sein Wesen nicht geändert hat, bleibt damit unbenommen.
Warum sollte es heute nicht mehr gelten, was für die Apostel Gültigkeit hatte?
Gott hat sich in seinem Wesen nichts verändert, ER steht zu seinem Wort
ER IST DER SELBER GESTERN,HEUTE UND IN ALLE EWIGKEIT.
Hebr.13,8 Jesus Christus bleibt derselbe gestern und heute und in Ewigkeit.
Steht zwar so über Jesus geschrieben doch da Jesus der Sohn Gottes ist und er nur tun konnte was er seinen Vater tun sah, gehe ich mal davon aus, dass dies auch auf Gott zutrifft.
Wenn du die Geschichte des von Gott auserwählten Volkes betrachtest, wirst du unschwer erkennen, dass Gott immer der Selbe war.
Unterschiedlich Handlungsweisen bei Gott?
Gott hat sich selbst festgelegt in seinem Wort. Wer die Offenbarung liest die alten Propheten und die Unterweisungen des heiligen Geistes in Bezug auf sein Wort versteht wird nicht umhin kommen zu erkennen das
GOTT SICH ZU SEINEM WORT STELLT UN D ES IN ERFÜLLUNG GEHT IN VOLLEM UMFANG.
An dieser Stelle möchte ich einfach darauf Hinweisen, wie schon einige andere Male:
LEST DIE BIBEL, seht was da geschrieben steht.
Habt Ohren zu hören, was der Geist den Gemeinde sagt
Habt Augen zu sehen, was Gott tut.
Macht bitte aus Gott nicht ein Gottchen der nur die eigenen Bedürfnisse befriedigt, sondern erkennt seine Allmacht.
Gott ist kein Automat der zu funktionieren hat wenn wir es wollen, sondern Erkennt wir einzigartig ER ist.
Gott ist eine reale Existenz.
Ich kann seine Existenz nicht beweisen, aber sein Wort und das was geschrieben steht ist Beweis genug.
Im Wort Gottes sind über 3000 Prophetien die in Erfüllung gegangen sind, das sollte doch selbstredend sein, oder?
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19.08.11 12:30
Raimund  Moderator
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Re: gesund bleiben
Hallo Levin,
Das was Thomas schreibt, ist hundertprozentig korrekt. Das heute sowenig geschieht und viele unserer Gebete nicht oder zumindest scheinbar nicht erhört werden, liegt immer an uns. Die Bibel sagt uns ganz klar, was der Wille Gottes für seine Kinder ist, zum Beispiel in Bezug auf Gesundheit.
Und weil sich eben Gott niemals ändern wird, daswegen gilt nach unserem Verständnis der Bibel alles auch heute noch genau so wie es in der Bibel steht.
Alles was Jesus getan hat, als er auf der Erde war, hat er letzten Endes auch getan, damit wir von ihm lernen sollen. Und dann steht ja auch in der Bibel, dass wir dieselben, ja sogar noch größere Dinge tun sollen, als Jesus.
Ich weiß, das das ein hoher Anspruch ist, aber so steht es nun mal da.
Wir dürfen eben nur nicht immer wieder den Fehler machen und Gott als eine Art Automat betrachten.
Es heißt ja, das wir zuerst nach dem Reich Gottes trachten sollen. Das heißt eben, das darum geht, ein heiliges Gottgefälliges Leben zu führen. Und dann wird uns alles andere zufallen. Die Bibel sagt, das Zeichen und Wunder denen folgen werden, die Gott lieben.
So herum funktioniert es. Das Trachten nach Zeichen und Wunderen, wie wir es heute vielfach erleben, ist falsch.
Raimund
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19.08.11 13:12
Levinnicht registriert
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Re: gesund bleiben
Thomas:
Levin:
Aber Christen sterben auch heute schon. Sterben nur die Kleingläubigen?
Nein es geht nicht um kleinglauben, sondern vielmehr darum, dass in der heutigen Christenheit zu viele Irrlehren sind.
Diese Lehren weisen nicht den korrekten Weg des Evangeliums, welches uns die Apostel lehrten. Glaube kommt aus dem Wort Gottes und nicht aus irgendeiner Lehre die von irgendwelchen Menschen gebastelt wurden.
Hallo Thomas,
niemand der glaubt, würde vermuten, daß er einer Irrlehre anhängt. Das habe ich in Gesprächen mit Christen oft genug erlebt. Zwar wird sich gegenseitig bezichtigt einer Irrlehre anzugehören, trotzdem gibt es doch aber auch Gemeinsamkeiten. Alle Gläubigen gehen davon aus, daß ihre Gebete erhört werden, egal welcher Konfession oder Richtung. Hier würde sich dann die Frage anschließen, ob Gott überhaupt alle Gebete erhört. Nur wenn er dies nicht täte, wäre es eine Frage der richtigen Lehre, ansonsten müßte ich es doch auf zuwenig Glauben zurückführen. Und Jesus hatte dies ja schon angedeutet als er von einem Glauben sprach, der nicht mal die Größe eines Samenkorns hätte.
Thomas:
Levin:
Besagt aber nichts darüber, ob er es auch möchte
Doch Gott will, so wir ihn bitten
Ja aber Menschen bitten darum gesund zu werden, als Beispiel. Sie bleiben krank und sterben sogar. Was passiert da? Welche Bedeutung hat das?
Thomas:
Also hier findest du die Anleitung wie was läuft. Egal worum es im Glaubensleben geht, du kannst in SEINEM Wort, der Bibel, alles finden was Notwendig ist auf SEINEN Wegen zu gehen. Klar sind wir Menschen und all unsere Erkenntnis ist Stückwerk, doch der Geist Gottes leitet uns, sofern wir uns von ihm leiten lassen wollen. Da bin ich sehr skeptisch, der Mensch ist sehr flexibel und erfinderisch in seinen Auslegungen
Thomas:
Warum sollte es heute nicht mehr gelten, was für die Apostel Gültigkeit hatte?
Gott hat sich in seinem Wesen nichts verändert, ER steht zu seinem Wort
Weil heute niemand mehr Kranke heilt, Tote erweckt, in fremden Sprachen spricht. Das alles gehörte einer historischen Epoche an. Mit den Eigenschaften Gottes hat das nichts zu tun, sie bleiben unverändert, doch jede Zeit hat ihre eigenen göttlichen Besonderheiten. Sagt er nicht auch in der Bibel, daß die oben erwähnten Dinge aufhören würden?
Thomas:
LEST DIE BIBEL, seht was da geschrieben steht.
Habt Ohren zu hören, was der Geist den Gemeinde sagt
Habt Augen zu sehen, was Gott tut.
Das haben schon viele getan und jeder erkennt und hört sein eigenes Süppchen
Thomas:
Macht bitte aus Gott nicht ein Gottchen der nur die eigenen Bedürfnisse befriedigt, sondern erkennt seine Allmacht.
Gott ist kein Automat der zu funktionieren hat wenn wir es wollen, sondern Erkennt wir einzigartig ER ist.
Ist es aber nicht genau das was passiert, wenn die Schadstoffe weggebetet werden sollen?
So, nun würde ich gerne noch Raimund antworten, kann aber nicht und sehe auch seinen Text nicht, um daraus zu zitieren oder die Gedanken richtig wieder zu geben.
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19.08.11 14:53
Meikenicht registriert
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Re: gesund bleiben
Hallo, Levin,
aus dem was du schreibst könnte ich entnehmen, dass du "Zuschauer" der christlichen Szene bist. Nehme ich diese Position ein, würde ich zu den gleichen Schlussfolgerungen kommen.
Bereits kurz nach dem Tod von Jesus gab es schon Grüppchenbildungen. Wie soll es da nach 2000 Jahren anders sein? Dazu kommt, dass man sich gegenseitig die Bibel um die Ohren schlägt und dabei übersieht, dass die ja auch schon verändert wurde. - Siehe Thema: Krieg der Bibeln"
Natürlich kochen wir, um deine Worte zu gebrauchen, unser eigenes "Süppchen", denn die Erkenntnis von jedem ist, wie es im Korintherbrief steht, "Stückwerk".
Wenn du uns das als Christen vorwerfen willst, bestätigst du nur, was Gott über uns sagt.
Soll ich jetzt wegen dieser Erkenntnis meines Unvermögens und sicher auch immer wieder Versagens aufhören zu Glauben?
Dass wir Kleingläubige sind stimmt ja auch noch. Der eine hat mehr Glauben als der andere. Es gibt nur einen vollkommenen Glauben und den hat Jesus. Noch bin ich nicht wie er, da wäre ich ja nicht mehr hier.
Du kannst sogar deinen Standpunkt, dass alle diese Gaben wie Heilung, Prophetie usw. aufgehört haben beibehalten und deine eigene Suppe weiterkochen.
Um das alles geht es schlussendlich nicht.
Wenn Gott dieser Gott der Bibel ist. Dieser Elohim, El Schadai, El Eljon, El ...... dann will ich ihn kennenlernen. Dann will ich das erleben, was Menschen im Neuen Testament erlebt haben. Ich werde alles dransetzen und bereit sein, den Preis zu zahlen. Ich will ihn kennenlernen, ihn suchen wie einen verlorenen Geldbeutel mit meinem ganzen Vermögen.
Gut: der eine meckert, der andere lacht, der nächste schaut zu.
Es gibt nur eine Möglichkeit: Spring ins Wasser, lerne selber schwimmen, du kennst deine eigenen Beine und Arme.
Oder willst du das gar nicht und möchtest dich auf der sicheren Seite des Perfektionisten bewegen, der so lange alles zerpflückt bis er sich selber hasst wie er eventuell die Christen hasst?
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19.08.11 15:51
Levinnicht registriert
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Re: gesund bleiben
Meike:
Natürlich kochen wir, um deine Worte zu gebrauchen, unser eigenes "Süppchen", denn die Erkenntnis von jedem ist, wie es im Korintherbrief steht, "Stückwerk".
Wenn du uns das als Christen vorwerfen willst, bestätigst du nur, was Gott über uns sagt.
Hi Meike,
wieso vorwerfen? Thomas sagte es gäbe zu viele Irrlehren. Und der Ausgangspunkt war meine Annahme eine Nichtgebetserhörung beruhe auf Kleingläubigkeit, wobei ich Thomas so verstehe, daß Gebetserhörung von der richtigen Lehre abhinge. Darauf folgt unmittelbar die Feststellung woran man dies festmachen könne, da es im christlichen Spektrum sehr viele Meinungen, Ansichten und Lehren gäbe. Sind also aller richtig, nur eine, nur einge?
Meike:
Soll ich jetzt wegen dieser Erkenntnis meines Unvermögens und sicher auch immer wieder Versagens aufhören zu Glauben? Nein, warum fragst du das?
Meike:
Dass wir Kleingläubige sind stimmt ja auch noch. Der eine hat mehr Glauben als der andere. Es gibt nur einen vollkommenen Glauben und den hat Jesus. Noch bin ich nicht wie er, da wäre ich ja nicht mehr hier.
Du kannst sogar deinen Standpunkt, dass alle diese Gaben wie Heilung, Prophetie usw. aufgehört haben beibehalten und deine eigene Suppe weiterkochen.
Sehr schön, aber davon bin ich nicht überzeugt. Die Grabenkämpfe um den rechten Glauben zeigen etwas anderes auf.
Meike:
Um das alles geht es schlussendlich nicht.
Wenn Gott dieser Gott der Bibel ist. Dieser Elohim, El Schadai, El Eljon, El ...... dann will ich ihn kennenlernen. Dann will ich das erleben, was Menschen im Neuen Testament erlebt haben. Ich werde alles dransetzen und bereit sein, den Preis zu zahlen. Ich will ihn kennenlernen, ihn suchen wie einen verlorenen Geldbeutel mit meinem ganzen Vermögen.
Warum so erlebnishungrig? 
Meike:
Es gibt nur eine Möglichkeit: Spring ins Wasser, lerne selber schwimmen, du kennst deine eigenen Beine und Arme.
Oder willst du das gar nicht und möchtest dich auf der sicheren Seite des Perfektionisten bewegen, der so lange alles zerpflückt bis er sich selber hasst wie er eventuell die Christen hasst?
Zerpflücke ich? Hasse ich Christen? Ich glaube kaum und ich glaube auch kaum, daß das Schicksal eines Perfektionisten so aussieht. Und ich bin bestimmt keiner, das hat sowas zwanghaftes an sich. Ausgangspunkt ist und war meine Verwunderung über Gebete, die Schadstoffe beseitigen. Das hatte ich noch nie gehört und kann es nicht glauben.
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19.08.11 15:58
Thomasnicht registriert
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Re: gesund bleiben
Zur hier nunmehr entstanden Diskussion bitte diem Link folgen.
Es scheint mir doch zu sehr vom eigentlichen Thema weg zu gehen, wesehalb ich einen neuen Thread erstellt habe.
Jesus sagt:
ICH BIN DER WEG UND DIE WAHRHEIT UND DAS LEBEN,
niemand kommt zum Vater den durch mich.
Joh. 14,6
Zuletzt bearbeitet am 19.08.11 16:33
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19.08.11 16:13
Levinnicht registriert
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Re: gesund bleiben
Gut, dann frage ich hier noch mal konzentriert nach: Wie wirkt sich ein Irrlehre auf Gebetserhöhrung aus? Oder zählt doch nur einzig die Stärke des Glaubens?
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